akhcelo (akhceloo) wrote,
akhcelo
akhceloo

Столкновение мнений: (всёпропальщики против тех, кто говорит, что всё идёт по плану на Украине)

Мнение за то, что Россия всё делает правильно:
Оригинал взят у alex_leshy в По следам комментариев по украинскому вопросу


В комментариях к статье "Победа на Украине становится делом времени" мне был задан весьма правильный вопрос.

Алекс, давно вас читаю, вроде в ХПП-изме вас было трудно упрекнуть. Не раскрыты пара моментов:

1. Хорошо. Все там рухнуло и накрылось известно чем. Каким вы видите последефолтное переустройство 404? Раздел территорий и сфер влияния между US, EU и РФ?
2. Почему, на ваш взгляд, РФ не способствует ускорению процесса и всяческому приближению падения?

http://alex-leshy.livejournal.com/549918.html?thread=3169822#t3169822


По началу хотелось ответить на него коротко и только в комментариях в блоге, но позднее оказалось, что аналогичные или близкие по смыслу вопросы читателями задавались практически везде, где моя статья была перепечатана. Потом постараюсь ответить сразу всем и развернуто.

На мой взгляд все довольно просто.

Что такое "раздел сфер влияния" в переводе на обычный русский язык? Можно сколько угодно рассуждать о претензиях, например, Польши на Львов, но в реальности поляки себе брать его не будут. Вообще. На это у Польши нет ни финансовых ресурсов (территория по польским меркам нищая), ни политического желания. Вместе с землей они ведь получат и все ее территории. Коррупцию. Правовой нигилизм. Бандеровщину. Плюс западенцы активно попрут искать работу в более богатых землях. Только в Германии, где работают сами поляки, они нафиг не нужны. И в самой Польше составлять конкуренцию полякам - тоже. Словом, расходов и проблем море, а выгоды никакой. Про реституцию можно не вспоминать. Ценность является ценностью только если ее кто-то другой хочет купить. А таких не особо наблюдается. Аналогично и по всем остальным спорным территориям. А уж полагать, что какие бы то ни было части Украины себе в состав включит Германия или США - по-моему вообще есть совершенно ненаучная фантастика. Как, кстати, и часто в последнее время муссируемая тема на счет массового переселения на Украину евреев из Израиля. Сравните условия жизни в теперешней Украине и нынешнем Израиле. Израильтянам будет раз в двадцать дешевле купить, а то и вообще насыпать, себе остров и возвести новую землю обетованную там, чем поднять до привычного им уровня Украину.

Вариант "сфер влияния" остается только один - югославский, когда из осколков формируются отдельные независимые государства. Предположим, они возникли и что дальше? Если украинские элиты не в состоянии создать хоть сколько-нибудь самодостаточное и эффективное государство сейчас, когда есть вся страна и все ее ресурсы и системы, то с чего бы ожидать, что в меньших масштабах они справятся лучше? На мой взгляд они наоборот перегрызутся еще больше, а экономики развалится еще сильнее.

Чтобы это понять, достаточно, во-первых, посмотреть, как отразилось на Украине отделение Донбасса. Я могу допустить, чтобы - нам дончане пофигу - говорили малограмотные дворники или вообще от экономики далекие селюки, но когда такое заявляют премьер-министры и президенты - это трындец. Уж им-то по должности положено не только языком молоть, но и хорошо разбираться, как выглядят экономические связи в их стране на самом деле. Они на уровне простой общей эрудиции должны понимать, на сколько критичным для экономики и государства является уничтожение своего источника угля. Но они это сделали. И продолжили делать даже когда дебильность принятого решения стала весеобще очевидной. Во-вторых, надо просто взглянуть на распределение на карте страны мощностей электрогенерации. У одних ее с избытком, у других - острый дефицит. Кто-то верит, что в этих условиях нищие новые государства не попытаются драть друг с друга в три шкуры?

В общем, второй вариант это та же самая Украина, как она выглядит сегодня. Только в масштабах, уменьшенных до размеров каждого нового мелкого постукраинского государства. Внешнее управление есть, но направлено оно только на одну задачу - развязать прямую украино-российскую войну. Экономика это управление не интересует. Ибо в случае успеха Украина войну проигрывает и перестает существовать, чем тут же снимает с повестки дня вопрос экономики как таковой. К чему это управление ведет без войны опять же хорошо видно на примере нынешней внутренней экономической ситуации в этой стране. Стало быть, везде, где сохранится западное доминирование, распад и кризис продолжатся. А так как мелкие лимитрофы с точки зрения развязывания войны интереса не представляют, то и управление останется чисто номинальным. Говоря прямо - их бросят на произвол судьбы. За ненадобностью. Не потому, что гады, а потому что любое управление требует расхода значительных ресурсов. Не столько в виде должностных окладов пары тысяч чиновников, сколько в миллиардах долларов всевозможной экономической и военной поддержки. ЕС находится на грани самого серьезного в своей истории экономического и политического кризиса. Да и у США с деньгами дела обстоят не сильно лучше.

Вот и получается, что кроме России, эта территория больше реально в хозяйственном смысле не нужна никому. Это для России представляют интерес украинские заводы, а значит и инфраструктура. Причем не для - взять и продать, а как раз в части их встраивания в свои производственные цепочки. Ибо встроить существующий завод, даже с учетом его восстановления, всяко дешевле и быстрее, чем с нуля построить новый со всей необходимой инфраструктурой.

Но сделать это можно лишь в том случае, если общее госуправление будет стабильным, эффективным, предсказуемым и для России дружественным. История независимой Украины показывает, что при сохранении независимости рано или поздно, но эта страна снова полезет в бандеровщину и русофобию. К сожалению. Психология такая. Стало быть вкладываться в нее можно лишь при условии распространения на эту территорию российских систем управления, т.е. российской власти. Такое возможно лишь в варианте прямого включения Украины в состав РФ. Примерно по типу Крыма.

Пока на этом пути есть одна серьезная проблема. В отличие от гитлеровской Германии, старыми методами денацификацию Украины провести невозможно. Никого из украинцев сегодня не смутить до отвращения демонстрацией картин последствий обстрелов ВСУ мирных жителей городов Донбасса. Это в Германии показ зверств нацизма очень быстро, буквально за год, убедил немцев в принципиальной неправильности нацистской идеи. Кроме того, тогда они еще были разбиты на поле боя, т.е. все, кто желал подраться за идеи Рейха, сделали это и погибли. Россия на Украине таким макаром утилизировать всех "альтернативно одаренных" не может и самое главное - не хочет. Не смотря на все случившееся, мы продолжаем воспринимать украинцев как своих, пусть сильно головой заболевших, но братьев. При этом Россия понимает, что на Украине миллионов минимум пять "очень сильно головой ударившихся" есть. Среди которых пара десятков тысяч вообще отмороженных найдется. Они наверняка попробуют устроить какую бы то ни было партизанскую войну. Проблема в том, что в условиях наличия молчаливой поддержки националистической идеи со стороны местного населения, прольется много крови. В первую очередь - украинской. Это плохо сказывается на восстановление дружбы как таковой. В отличие от Запада, нам нужна именно дружба, а вовсе оккупация.

Следовательно, надо сделать как-нибудь так, чтобы остальные 20 - 25 млн украинцев на столько устали от бардака, голода, холода, безработицы, правового беспредела и самое главное - беспросветности, чтобы они согласились принять любую внешнюю власть. Даже ценой потери независимости. Лишь бы только она навела порядок, дала работу и наконец накормила. А еще дала ощущение будущего. Хорошего будущего. И обязательно чтобы до них дошло, что между этим будущим и ими стоят бандеровские идеи и их отмороженные носители. Чтобы бить бандеровцев начали сами украинцы. Нет, не потому, что они станут пророссийскими, а просто из осознания факта, что именно наличие бандеровцев не дает им выбраться из той тотальной беспросветности, в которую как раз свидомизм их и привел.

Только тогда "крымский вариант" станет возможным для всей Украины в целом. Только при этих условиях появится возможность заняться методичным перевоспитанием украинцев. А работы там непочатый край. Мозги целой нации травились и гнили на протяжении четверти века. Это много. Причем, если "родившиеся в СССР" еще что-то из другого мира помнят, пусть даже и плохо, то два последующих поколения байку про древних укров, выкопавших Черное море и научивших египтян строить пирамиды, принимают как данность. Для них этот извращенный мир уже является естественным. Нет ничего сложнее, чем менять в человеке мировоззрение. Между прочим, пример Крыма и Донбасса сей момент наглядно подтверждает. Для их украинизации оказалось недостаточно даже четверти века.

Потому Россия сейчас и замораживает конфликт. Вводить войска ей не выгодно. По куче причин. Кстати, для украинцев, которые не бандеровцы, оно не выгодно тоже. Как не выгодно и гуляние по территории Украины линии фронта. Ибо война обычно все ломает, но ничего не восстанавливает. Стало быть, все порушенное, дороги, трубопроводы, электростанции, дома, больницы, школы и т.п. восстанавливать придется за российский счет. А это очень и очень большие деньги. Так что естественность стремления сохранить неразрушенным на Украине как можно больше всего, на мой взгляд, вполне естественно и очевидно.

В то же время, именно потому, что война заморожена, бандеровцы вынуждены принимать хоть какие-то управленческие решения и их полная экономическая несостоятельность проступает с невероятной очевидностью. Они сами, все эти яценюки, порошенки, правосеки и прочие свидомые херои лучше любого телевизора показывают каждому украинцу, к чему они привести страну и нацию способны, а к чему - точно нет.

Россия лишь просто держит паузу, чтобы не мешать этим людям делать то, что они только и умеют. Ломать. Врать. Истреить. Махать лозунгами и публично расписываться в несостоятельности. Как своей, так и националистической идеи в целом. За одно убеждаться в лживости Запада и ошибочности "западного выбора". Ибо одно дело, когда об этом говорит Москва или "имперские москальские путиноиды", вроде меня (меня так назвали в одном из украинских комментов), и совсем другое - когда каждый украинец в этом может убедиться лично. На собственной шкуре и собственном кошельке. Личный опыт всегда убедительнее и усваивается надежнее.

Вот, собственно, и вся стратегия. Она ни разу не хитрая. Местами циничная, этого не отнять, но таковы уж правила большой глобальной политики. Жалко ли украинцев? Безусловно да. Но именно сострадание и диктует изложенный выше вариант как единственно возможный. Так как только эта стратегия минимизирует экономический ущерб и, что куда важнее, - обеспечивает минимальное количество погибших и искалеченных людей. Все остальные варианты в человеческих жизнях стоят на много дороже. Позволю себе довольно циничный, но наиболее точный пример.

Сколько было участников киевского майдана в самом его начале, в феврале прошлого года. Хорошо если два - три десятка тысяч. А то и меньше, если считать с тех студентов. Предположим, "Беркут" тогда получил приказ стрелять на поражение и выполнил бы его. Совершенно без разницы, уложились бы потери в обычную для подобных ситуаций статистику, когда потери толпы от прямого полицейского огня колеблются в пределах от трех до десяти процентов или оказались выше. Допустим, на минуту, что погибшими и искалеченными там оказался бы каждый пятый. Спорить не буду, бесценна каждая жизнь. Тем не менее, в этом случае Украина заплатила бы всего четырьмя - пятью тысячами жизней. При этом Януковича через год можно бы было спокойно не переизбрать на выборах. Гривна осталась бы, как была. По сколько, по четыре, да? Работали бы заводы. Продолжалась бы торговля. И не было бы гражданской войны.

Но тогда такое решение всем казалось варварством. И что в результате? На сколько я знаю, только в боях за Иловайск, погибло больше людей. А если посчитать все бои за всю эту войну? А если прибавить к ним потери среди мирного населения? Набирается сильно больше тридцати тысяч жизней. Вот и Россия делает примерно такой же выбор. Не между тем, что есть и что хочется в идеале, а тем, что есть, и что может быть в альтернативных вариантах. И пока альтернатива хуже. Потому Россия и держит паузу.

Мнение всепропальщиков:
Оригинал взят у flowmasterrus в Достижения кремляди
Оригинал взят у ur_2222 в А вот что публикуют из России...Не из оффшорообязанной, а военнобязанной...

Распишу подробнее.

1. С помощью РФ легитимизировали Хунту. Это было правительство, которое пришло к власти с помощью государственного переворота. Под бодрую риторику: "Хунта! Ату ее!" оно в итоге было полностью легализовано и поддержано РФ.

2. Идея Новороссии полностью дискредитирована. Миф о прекрасных российских зарплатах и высоком уровне жизни, который сравнительно легко получить (по Крымскому сценарию) разрушен. Теперь Россия ассоциируется с кровью, смертью и нищетой.

3. Разрушен целый набор позитивных мифов о России. Фактически, получилось, что все русофобские мифы и пугалки подтвердились на практике. Симпатизирующий в прошлом России народ Юго-Востока Украины - предан и записан в "не русские", с другой генетикой.

4. Ввода войск, правительства в изгнании, ни какого либо позитивного проекта для Донбасса не случилось. Юго-Восток вообще снят с повестки.

Что теперь? Отступление? "Не надо было туда лезть. Там ловушка!!!". Возможно, но продолжение с Крымом обязательно будет. Возможно и с Приднестровьем.

Газовые войны закончились ожидаемыми скидками и разговорами про новый контракт с 2019 года. И это на фоне судебного разбирательства по долгам с Нафтогазом.

Это лишь малая часть, того, что я называю "РАЗВАЛ". Общий интеллектуальный уровень российской власти, Суркова - неудовлетворительный.

Я бы еще добавил к списку преступления по невзятию Новороссии кремлесурками. Силовики - военные, милиция, даже СБУшники половины украины ждали прихода Путина и Вежливых чтобы присягнуть России так же как в Крыму. Сейчас за год хунтярские друзья и партнеры путина провели такие чистки в руководсве да и личном составе силовых ведомств, мобилизовали добровольцев нацистов, ввели в руководство откровенных хунтырей что теперь России противостоит не дружественные украинцы как было во времена Крымского возвращения когда с радостью в российскиен структуры переходили крымчане. Теперь России противостоит отмобилизованная и мотивированная с замененным руководством на всех этажах силовых структур, не намногим меньше России по населению зато поддерживаемая могучим западом страна в которой население - как укры так и преданные русские ненавидят Россию.

Год назад я предупреждал Брать Новороссию (полукраины) необходимо. Но если весной четырнадцатого это единичные возможные жертвы то дальше на десятки, сотни, тысячи а через год полтора неизбежная война с украиной унесет миллионы. Преступники в кремле (по другому приведших к этой ситуации невозможно назвать) сделали так что - война все равно не избежна, но теперь это будет действительно тяжелейшая война. Из победы, из выигрышной ситуации когда за два десятка лет украина разделилась и половина ее мечтала о воссоединении с Россией - подонки сделали ситуацию что даже речи уже о возвращении Россией Новороссии вести это утопия. Удержаться бы маленькому кусочку Донбасса который держится только благодаря неимоверной стойкости дончан, и военных и мирного населения. Речь идет уже об удержании Крыма, Кубани, других территорий на которые претендуют украинские бандеровские партнеры Путина.
Вобщем повторяется благодаря то ли безмозглости то ли предателству кремля - ситуация с Чечней начала 90х годов. Я напомню. В начале дщенвяностых после провала ГКЧП в Москве к власте в Чечне пришел генерал Дудаев и националисты (вахабиты пришли позже). Но сначала у них не было ничего, ни оружия, ни структур и средств, ни военнного опыта. На стороне федеральной власти было огромное количество чеченцев целые районы - Наурский, Надтеречный были под контролем пророссийских чеченцев. Чтобы восстановить власть центра - достаточно провести спецоперацию небольшими силами спецназа - высадится, арестовать главарей сепаратистов и дудаева при поддержке пророссийских сил в Чечне. Приказ Ельциным уже отдан. Но вмешивается тогдашний сурков - чубайс. Личным приказом он отменяет приказ Ельцина и возвращает спецназ находящийся уже в Моздоке. Далее - геноцид русских в русских станицах Левобережья Терека (да и правобережья) и г Грозного в котором было много русских до этого. Одна из крупнейших этнических чисток насчитывающая сотни тысяч жертв. Тем временем власть националистов и затем и исламистов вахабитов укрепляется, создаются войска, они получают оружие как от предателей из Кремля оставивших им вооружение выводимых российских баз (как похоже на путинский приказ гнать оружжие из Крыма в украину) так и оружие из за рубежа через Грузию и Азербаджан. Но война все равно не избежна - на границах с чечней постоянные нападения на наших военных, милиционеров, ни дня не обходится без жертв их становится все больше а отвечать не дает кремль. В один прекрасный момент дальнейшее промедление стало не возможно и были двинуты войска против сильной укрепленной республики крепости консолидированной с уничтоженной оппозицией пророссийской. Но и война ведется - как только начинают наступать или еще какие нибудь успехи федералов - начинается перемирие, переговоры, отвод войск, просачивание и возвращение на позиции дудаевцев и тд и тп. Вобщем Чечня возвращена благодаря чудовищным жертвам и не факт что в будущем не повторится подобное следующему поколению. То же самое полуторагодовым бездействием кремль сделал с украиной что и когда то с чечней. Параллели чудовищны но есть и различия. В Чечне около миллиона населения а на украине сорок пять. У чечни не было прямого выхода к НАТО а у украины есть. У чечни не было выхода к морю а у уараины есть и предатели сурки даже не озаботились от него отрезать хотя бы вместе с крымом помочь освободится сжигаемой бандеровцами Одессе. У чечни не было авиации (вернее была но она к счастью была уничтожена в начале войны) у украины есть и есвть возможность ее воссоздавать. У чечни не было ядерных станций и ядерных материалов , не было химического оружия, фосфорных бомб и тд и тп. У украины есть. Вобщем из победы России кремлевские упыри завели ситуацию в такую задницу что будет очень очень большая хрень. Они то паразиты - очень быстро свалят туда кгде у них дети, счета, недвижимость (как у Суркова в Лондоне к примеру) А мы - простой народ России - и те кто призывает спасать Донбасс и Новороссию и несччастные непонимающие предательскую сущность действий кремля его защитники мы будем биться чтобы снова сломать гадине голову - снова наша страна и народ будет нести неисчеслимые потери - к сожалению процесс запущен и это уже неизбежно - есть лишь небольшой выбор - начинать сейчас все исправлять и тогда в отличии от ситуации прошлого года - теперь будет много жертв или тянуть дальше и тогда жертв будет еще неизмеримо больше....

Subscribe

promo akhceloo march 17, 2018 23:55 8
Buy for 100 tokens
Социальный Капитал, говорите? А Олигархического Коммунизма не желаете? Пусть повисит пока здесь. Может, кто-то из рядовых коммунистов догадается, во что переродилась верхушка их любимой коммунистической партии Зюганова.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 11 comments