Я была вне новостей ЖЖ, а тут, оказывается "собор мирян" - и реакция православных френдов на него...
Себе копирую ссылки, чтобы потом разобраться:
Увидела здесь:
https://melissa-12.livejournal.com/4181768.html
малая цитата оттуда:
В нашем доме, Русской Православной Церкви, пожар, Христа истязают уже почти год, спиртуя лжицу, но теплохладные благомыслы продолжают заученную мантру с чужого голоса, предлагая "скорбно молиться" и продолжать слушать радио Радонеж, не забывая делать пожертвования в кружку того самого Радонежа, где уже ни одного русского не осталось - одни гусские!
Гм. Неужели "На радоже одни "гусские"?" - Я радио Радонеж не так часто слушаю.. Правда ли это? Для меня такие слова - новость.
-------------
И там же комментарий: https://melissa-12.livejournal.com/4181768.html?thread=22055176#t22055176
(ВНИМАНИЕ: к этому комментарию, ниже, я (
akhceloo) не имею никакого отношения!!! Просто цитирую!!!)
[Spoiler (click to open)]
//------------------//
(ВНИМАНИЕ: к выше приведённому комментарию я (akhceloo) не имею никакого отношения!!! Просто цитирую!!!)
Гм. Ортеос и РуКамертон в компании с БлагОгонь? Нужно почитать, что же пишут! А то я не в курсе тут, закрутилась с делами, не слышала!
Ладно, чтобы далеко не ходить, зашла в ЖЖ:
1) https://ortheos.livejournal.com/2129506.html - (2020-11-15 19:41:00) - " Второе ватиканское собрание мирян"
Сама структура "документа" , принятого "собранием мирян" мне до боли напомнила Второй Ватиканский Собор. Старый прием хитрожопых иеузитов. Когда надо пропихнуть что-то неудобоваримое, неудобоваримое включается в конец дискуссии из множества пунктов. Которые максимально забалтываются так, чтобы конец обсуждать было некогда и неудобоваримое пролетало со свистом, никем не замеченное.
2) https://ortheos.livejournal.com/2129668.html - 5 ноября 2020, 20:18 - "Лукавая соборность собрания."
(не цитирую)
3) https://ortheos.livejournal.com/2130533.html - 2020-11-17 13:27:00 - "Ответ ответу",
краткая цитата:
[Spoiler (click to open)]Составление или соумышление скопища, как преступление, совершенно воспрещено и внешними законами, тем более, его нельзя допускать в Церкви Божией. Если некоторые из клира или монашествующие окажутся связывающими друг друга клятвой, составляющими скопище, или строющими ковы либо епископам, либо своим сопричетникам, совсем да будут низвержены со своей степени." 4 Всел. 18;
"Понеже священное правило (IV Всел. Собора пра. 18) ясно возвещает и сие, что преступление соумышления, или составления скопища, и внешними законами совершенно воспрещено: много же паче надлежит воспретить, да не бывает сие в Церкви Божией, то и мы тщимся соблюдать, да, если некие клирики, или монахи усмотрены будут вступающими в соумышления или скопища, или строющими ковы епископам или соклирикам, – совсем да низвергаются со своей степени." 6 Всел. 34;
Если такое благословение есть, то оно должно быть обозначено ДО СОБРАНИЯ, чтобы участники его знали, в чем они будут участвовать.
Вам может не нравиться такое положение дел, вы можете считать это рабством иерархии и архиереям - но это КАНОНЫ ЦЕРКВИ.
Если они вам не нравятся и вы не хотите их исполнять - вы всегда это можете сделать, уйдя в раскол.
Обратим внимание на то, что есть одна возможность составлять такие соборы без воли епископа - когда этого конкретного епископа обвиняют в ереси.
То есть участники такого собора должны сказать: "Патриарх Кирилл - еретик, мы не можем больше находиться в общении с ним, поэтому и составили свое отдельное собрание". Если же это сборище такого ничего не сказало, то оно - бесчинное сборище.
Кара за которое для мирян - отлучение от Церкви.
------------------
P.S. Я (akhceloo) ещё буду в этом разбираться.
Но вот сейчас, за несколько минут чтения всего этого, аргументы Ортеос-а, на мой взгляд, выглядят более убедительными.
Увидела здесь:
https://melissa-12.livejournal.com/4181768.html
малая цитата оттуда:
В нашем доме, Русской Православной Церкви, пожар, Христа истязают уже почти год, спиртуя лжицу, но теплохладные благомыслы продолжают заученную мантру с чужого голоса, предлагая "скорбно молиться" и продолжать слушать радио Радонеж, не забывая делать пожертвования в кружку того самого Радонежа, где уже ни одного русского не осталось - одни гусские!
Гм. Неужели "На радоже одни "гусские"?" - Я радио Радонеж не так часто слушаю.. Правда ли это? Для меня такие слова - новость.
-------------
И там же комментарий: https://melissa-12.livejournal.com/4181768.html?thread=22055176#t22055176
(ВНИМАНИЕ: к этому комментарию, ниже, я (
akhceloo) не имею никакого отношения!!! Просто цитирую!!!)[Spoiler (click to open)]
Причем всякие рукамертоны, орфеосы, степановы, благогни и прочая без всяких доказательств обвиняют это собрание в раскольничестве, дерзают сравнивать их с еретиком Лютером и даже ставя из ниже этого пса!
С той стороны, кроме эмоций и голословных обвинений, ничего нет.
Уровень аргументации нулевой.
Уровень аргументации нулевой.
(ВНИМАНИЕ: к выше приведённому комментарию я (
akhceloo) не имею никакого отношения!!! Просто цитирую!!!)Гм. Ортеос и РуКамертон в компании с БлагОгонь? Нужно почитать, что же пишут! А то я не в курсе тут, закрутилась с делами, не слышала!
Ладно, чтобы далеко не ходить, зашла в ЖЖ:
1) https://ortheos.livejournal.com/2129506.html - (2020-11-15 19:41:00) - " Второе ватиканское собрание мирян"
Сама структура "документа" , принятого "собранием мирян" мне до боли напомнила Второй Ватиканский Собор. Старый прием хитрожопых иеузитов. Когда надо пропихнуть что-то неудобоваримое, неудобоваримое включается в конец дискуссии из множества пунктов. Которые максимально забалтываются так, чтобы конец обсуждать было некогда и неудобоваримое пролетало со свистом, никем не замеченное.
2) https://ortheos.livejournal.com/2129668.html - 5 ноября 2020, 20:18 - "Лукавая соборность собрания."
(не цитирую)
3) https://ortheos.livejournal.com/2130533.html - 2020-11-17 13:27:00 - "Ответ ответу",
краткая цитата:
[Spoiler (click to open)]Составление или соумышление скопища, как преступление, совершенно воспрещено и внешними законами, тем более, его нельзя допускать в Церкви Божией. Если некоторые из клира или монашествующие окажутся связывающими друг друга клятвой, составляющими скопище, или строющими ковы либо епископам, либо своим сопричетникам, совсем да будут низвержены со своей степени." 4 Всел. 18;
"Понеже священное правило (IV Всел. Собора пра. 18) ясно возвещает и сие, что преступление соумышления, или составления скопища, и внешними законами совершенно воспрещено: много же паче надлежит воспретить, да не бывает сие в Церкви Божией, то и мы тщимся соблюдать, да, если некие клирики, или монахи усмотрены будут вступающими в соумышления или скопища, или строющими ковы епископам или соклирикам, – совсем да низвергаются со своей степени." 6 Всел. 34;
Если такое благословение есть, то оно должно быть обозначено ДО СОБРАНИЯ, чтобы участники его знали, в чем они будут участвовать.
Вам может не нравиться такое положение дел, вы можете считать это рабством иерархии и архиереям - но это КАНОНЫ ЦЕРКВИ.
Если они вам не нравятся и вы не хотите их исполнять - вы всегда это можете сделать, уйдя в раскол.
Обратим внимание на то, что есть одна возможность составлять такие соборы без воли епископа - когда этого конкретного епископа обвиняют в ереси.
То есть участники такого собора должны сказать: "Патриарх Кирилл - еретик, мы не можем больше находиться в общении с ним, поэтому и составили свое отдельное собрание". Если же это сборище такого ничего не сказало, то оно - бесчинное сборище.
Кара за которое для мирян - отлучение от Церкви.
------------------
P.S. Я (
akhceloo) ещё буду в этом разбираться.Но вот сейчас, за несколько минут чтения всего этого, аргументы Ортеос-а, на мой взгляд, выглядят более убедительными.
